【摘要2009.08.25戎撫天 呂紹瑋 中國時報】
問:聚焦台灣,你對政府因應經濟危機的評價?
朱敬一答:要從幾個面向看:第一、台灣是出口導向經濟體,擴大內需政策空間極為有限,唯一的是發放消費券800億,但發放消費券經濟效益沒有人確知,因為沒有對照組可比較。
第二、財政不知節制,政府子彈有限,應該用在刀口上。財政部曾經考慮調降證交稅,就是荒誕的建議,如果交易市場小規模衰退,還可以考慮這樣的對策。但全世界金融海嘯傷到台灣,居然認為證交稅減半,就可以脫離全球市場的衰退?提出這個想法的人,頭腦應該做超音波檢查。
我也不同意匆促調降遺產贈與稅,遺贈稅是在2009年一月降低,資金回流的高潮是2008年Q4金融海嘯肆虐之際,國人海外資金紛紛返台避險。降稅後的2009年Q1資金反而是流出的。可知資金流入流出,大部分是看環境因素,稅金只是次要的考量。
誰不喜歡降稅呢?可是調降遺產贈與稅,造成每年兩百多億收入的流失,又造成貧富差距擴大社會不公平現象。這是有人利用金融風暴趁火打劫,發國難財。
問:貧富差距問題的對策?
朱答:我國稅賦收入,大部分由薪資所得者負擔,造成貧富差距問題惡化。富人收入多屬於資本利得,股票利得免稅、土地利得稅負很輕。我們的健保費率,現在要上漲,健保費率的徵收基礎也是薪資所得,不包括資本利得。很多高所得者的稅負和健保費,可能遠低於辛苦工作的薪資所得者,政府應該正視這個問題。
我自我期許為知識分子,知識分子的3個不變的任務:關懷社會、發掘問題、提出批判。知識分子應該關懷社會,這是第一步。
第二個層次工作是發掘問題,跟研究沒有衝突。如果我們對政治學、經濟學、法律學、社會學等各個領域的知識都能有所理解,對社會發生的種種問題就會看得更透徹。社會絕大部分問題,包括教改在內,都是公共政策議題,對法政經社領域的知識和問題形成的背景,都有通透了解的人,都會有自己的觀點,自然就會去涉入。
最後一個層次是提出批判,要維持批判精神就要與政治保持距離,涉入政治就無法保持批判精神了。我從1985年開始服務社會至今24年,始終勉力維持三理念。
問:社會對教改非常缺乏共識,請說明您的理念?
答:1995年行政院成立教改會,我就擔任研究委員積極參與。當時教改的核心理念是多元與開放。面對單一、封閉、威權時代形塑出來的教育體系,必須以多元與開放破舊創新。現在大多數人認定當初教改不成功,主要是因為華人社會,包括台灣在內,科舉觀已烙印進基因,父母無不希望孩子成龍成鳳,考上好高中、好大學,最後求得功名。
一元的成功價值觀影響下,升學途徑也是一元的,一路考取明星學校,最後就會成功。根深柢固的價值體系,與教改多元開放的理念相衝突。台灣已進入民主社會,教改重要,人民的固有價值觀也很重要,假設全民公投贊成維持單一聯考制,教改人士也必須尊重,民主和多元兩種價值觀沒有誰大誰小的問題。
教改理念要與社會價值觀融合,兩者就要有足夠的對話與溝通。1995年教改並沒有組織對話與說服機制,因而長期陷入家長抵抗的泥濘中。依據多元開放理念產生的多元入學、社區高中、一綱多本等政策,最後還是囚禁在傳統價值框架中。沒有對話的衝突,問題很難解。
要解決這個問題,就必須不斷溝通,遊行是與社會對話的一種方式。國民教育的目的在實施公民教育,社會越複雜,公民教育的教學內容就應該愈複雜。9年國教,孩子離開學校時才15歲,心智成熟度仍然不足以理解一些現代公民應該理解的複雜問題。
以我國經濟實力和社會複雜度,是應該實施12年國教了。國教延長後,孩子面臨一元升學體系瓶頸的年齡,也可以延後到18歲。18歲年輕人的心智成熟度,應該比較可以確定自己的興趣與性向,有能力對自己的人生做多元選擇。12年國教的邏輯與方向,大概每個人都會同意。
中華經濟研究院董事長朱敬一認為,政黨再輪替後,台灣有兩條軸線,一是統獨、一是兩岸經貿緊密度,緊密度愈高,就愈影響獨派人士的選擇。就未來5到10年的生存發展看,兩岸經濟合作對台灣有利,在這情況下,台灣既要顧到生存,統獨軸線又不能太過傾斜,這是當政者要努力的事。
問:您認為全球金融海嘯引發的經濟危機度過了嗎?
答:所有的經濟學者都認為壞的趨勢已經減緩,並出現了反彈。但是當初台灣廠商收縮產能,停掉了40%以上,要先恢復產能後,才可能增加投資,這個過程大概還要一年,到2010年下半年才會出現新的投資,這是大家的預判。可是經濟有很多不確定性,萬一再引發新的未爆彈,反彈時間勢必就要延後,現在體質還很虛,要完全回復先前的繁榮,可能還要很久時間。
問:全球經濟是否會像1930年代大蕭條一般,將呈現W型走勢?
答:經濟大蕭條從1929年開始,持續了25年。可是目前股價指數已經接近一年前開始下跌前的水準,看不出任何W型走勢的跡象。1930年代還沒有出現凱因斯的整體經濟理論,凱因斯理論真正成為主流派,要到1946年後。今日世界各國對使用總體經濟理論藥方,已經有共識,所以沒有任何國家實施貿易保護主義,加速了復原的腳步。
問:為了解決金融危機各國都增加貨幣流通,過多的貨幣會不會製造更大的泡沫,爆發更大的金融危機?
答:擔心通貨膨脹不是沒有道理,經濟就像舊式發動機,必須靠政府支出用力拉一把,產生動力後才能重新啟動動能,經濟才能活絡起來。解決迫在眉睫的衰退問題,惟有增加政府支出一途。將來如何避免物價膨脹,是政府後續該努力的事情,但是你非得拉一把。就像癌症的化學治療,可能有後遺症,但必須接受,不採用唯一解藥,世界經濟說不定就掛了。
問:政府應該採取哪些措施,以避免未來發生通貨膨脹?
答:台灣的通貨膨脹威脅,相對而言是比較小的問題,因為台灣只有房地產、股票等非貿易財會漲價,其他絕大多數商品都依賴進口,除非全世界都漲價,才有可能漲價。我們真正需要考慮的是產業布局。
問:你對中國大陸經濟短中長期的展望?
答:短期來看,中國大陸成長的趨勢是穩定的,中期來看,城鄉差距、沿海內陸差距、貧富差距、國營事業的效率及市場開放後的競爭與後續問題,都是中國要面對、會動搖國本的問題。如何調整內部結構,是中期發展的挑戰。
我是過程論者,不喜歡談統獨,也不喜歡做生涯的規畫,我只寄望三、五年內在健康正常的軌道上運行就夠了。這次經濟恐慌中國受害較小,但未來如何發展,裡面有太多變數可能改變長期的結果,我不作長期展望。
大致來看,一個社會,法、政、經的發展是相對的,一段時間後,一定會有某種程度的互動影響。大陸經濟還很欠缺市場觀,連學生都很難走進資本市場的學術領域。所以中國大陸一定要先進行社會改革,才有可能談所謂的挑戰美國。
問:兩岸經濟關係改變,台灣會產生什麼樣的影響?
答:一個民進黨好友,曾經訪問李登輝先生,李先生分析台灣的情勢,認為有兩個軸線,一是統獨,一是民主極權,民主走到極限就是獨立。一個國家如果完全由人民做主,實質上就是獨立了。民主發展到一定程度後,這條軸線就消失了,現在出現另外一條軸線,就是兩岸經貿緊密度。
長遠來看,緊密度拉到一個程度,政治就不太可能完全井水不犯河水,就一定會影響獨派人士的選擇。這也是為什麼ECFA會有這麼大的爭議。ECFA在我看來也只是一個過程,不談終極統一或獨立,就5到10年的生存發展來看,跟中國經貿合作是必要的布局,對台灣的產業是有利的。
在這種情況下,既要顧到生存,又不能太過傾斜,這是執政者要努力的事情。我同意,就像歐盟國家,經濟關係十分緊密,但仍然是分開獨立的國家,我只是描述為何有人擔心這個問題。民主社會有這種疑慮是很自然的,我只是把軸線清楚的刻畫出來,希望有更多對話來解決這個問題。
問:兩岸經貿交流對台灣產業發展、人民生活、經濟結構會有什麼變化?
答:經濟部ECFA說帖強調,簽署與否影響GDP多少小數點,這種論述我並不贊成。因為未來會有新產業,現在完全沒有資料,電腦如何模擬?哪裡會有數據?舉例來說,政府要發展國際醫療,要吸引全世界的人來台灣做健康檢查、做醫療服務。
台灣的醫療技術先進,哪裡的有錢人最有可能來?當然是中國大陸,健康檢查順便旅遊,或者重症來台開刀。目前泰國和新加坡的國際醫療比較有吸引力,但就文化、技術、價格、醫療水準而言,台灣都贏過他們。不過任何人去新加坡開刀只要3個小時就能拿到簽證,大陸病人要來台灣做重症治療,3個小時做的到嗎?
台灣可以設置幾個醫療特區,准許陸客以最便捷方式進入,一定可以發展出一個大產業。比如說生物醫學,台灣還領先大陸很多年,中草藥認證標準的建立等,這是台灣大好的機會,兩岸合作當然對台灣有很大的影響。
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